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市民感到水表走太快放水称重!荆门供水董事长被密集发问

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薛旭东:我已经几年不担任消协职务了,感谢董事长仍不拒绝见我。今天来反映一个市民的事,他一人在家,一个月用了十几吨水,平均每天用水九百多斤,他说自己不可能用到这么多水。你们的水表计量会不会有问题?

陈永根:有没有问题,要现场排查和检测。

薛旭东:谁来排查和检测?

陈永根:我们,水务集团。

薛旭东:但这个市民不相信你们。

陈永根:我们计量检测是通过法定计量认证的。有这种检测能力的供水企业不多,我们这样做也是提高计量准确度。

薛旭东:我认为不能由你们作出裁定,因为你们是争议的当事方。

陈永根:所以说有争议的时候,应该送具有法定资质的第三方计量检定机构检测。

薛旭东:但这个市民既不相信你们,也不相信这些第三方检测机构。

陈永根:不相信我们,又不相信第三方机构,那他相信谁呢?

薛旭东:他相信自己。这个市民准备邀请媒体和他信得过的人,也邀请了我,在大家共同见证下,放一立方水过秤,看有没有一吨,现场判定,哪还要搞什么送检?

陈永根:我们不主张用这种方式解决用水计量争议。放水称重是一种原始方式,处理因计量器具准确度所引起的纠纷,应以国家计量基准器具检定的数据为准,这是法律规定的。

薛旭东:但法律也规定,计量争议还可以通过社会公用标准器具检定。水的比重是1,一吨水正好是一方水。中国人用称重计量千把年了,这个方式虽然原始,但至今还在广泛使用,你们不能否认它的公平性、合法性。

陈永根:放水称重与我们的现代计量在原理上是相通的,结果是可以吻合的。但从国际规则到国内规则,所有流体都是按体积计量,所有水表的计量单位是“立方米”而不是“吨”。计量技术是发展的,我们还是要相信更先进更科学更准确的计量手段。

薛旭东:既然原理是相通的,结果可以吻合,你们为什么排斥放水称重?

陈永根:我们不会排斥,而会作为一个重要参考。如果他的称重结果与我们的计量不一致,基本上可以判定这只水表是有问题的,但问题有多大,快多少、慢多少,还是要靠现代检测手段判定。这个市民信不过我们和本地第三方机构,还可以跨省异地送检,委托全国任何一家具有法定资质的检测机构。

薛旭东:你们不主张这名市民搞放水称重,是不是担心他称出水量不足,说出去使你们难堪?

陈永根:这个市民坚持要搞放水称重是他的权利。在计量问题上我们很坦荡,水表有问题,我们该退款就退款,该换水表就换水表,不存在难堪不难堪。如果真的因为这个事引起公众讨论,我们敢于公开面对。

薛旭东:你们的水表会不会出现走不准的问题,比如走快?

陈永根:水表是机械产品,在长期使用过程中会产生磨损影响计量准确度,既可能走快也可能走慢。走快了用户受损失,走慢了影响正常水费收入,所以我们对水表的校验是不敢马虎的。

薛旭东:你们校验发现的问题水表,走快的占多数还是走慢的占多数?

陈永根:走慢的占多数。水表大概率是越走越慢的,因为它的零件经过磨损和老化,会产生运转迟钝。

薛旭东:会不会水表走慢你们就换表,走快就不换?

陈永根:无论走快走慢,只要超过国家规定的误差范围,一律免费更换。我们还有个规定,凡是水表计量出现明显波动的,特别是哪个用户的月用水量陡然增加,必须对他提醒。很多用户用水量增多自己并没察觉,都是我们主动提醒的。如果我们有“水表走得快就不换”的动机,会这样做么?

薛旭东:但凡企业都有降本增效的考虑,站在消费者角度,一些市民不能排除供水企业存在计量作弊动机,包括我。

陈永根:我作为供水企业的负责人,我可以说从来没有这种动机,我们的干部职工也从来没有这种想法。这么做我的同事也都不会答应,我们自己和我们的亲朋好友也是供水用户,干这种事是会被人戳脊梁骨的。用户中还有低收入家庭,于心何忍?从法律层面讲,计量作弊属违法行为,谁会为了公司取得一点非法所得,冒着违纪违法的风险和追责问责的后果去干这种蠢事?我作为企业负责人不会干这种事,我们的所有员工也不会干这种事,我们想都没朝这方面想过。我们搞降本增效,着力点是放在降低漏损率上的,已经降到全省最低,怎么会从用户头上抠几吨水?更何况我们是国企。

薛旭东:不能拿国企说事。重庆燃气集团不但是国企,还有央企背景,不是照样在计量上作弊吗?

陈永根:别的企业我不了解,我可以说荆门水务集团不可能将水表人为调快,我们没有这个技术。水表人为调快只有一种可能,就是供水企业与水表生产厂家串通一气。但水表需经省级计量行政监管部门检验才能出厂,一旦查出来这个厂家还活不活?而且我们集团自己还加了一道防线,凡是采购回来的新水表,一律重新过检才安装使用。

薛旭东:重庆燃气计量作弊事件表明,抄表环节中的人为因素是可能存在的。

陈永根:我们的抄表数据,是通过远程控制自动生成并录入网络系统的,任何人动这个数据都会留下痕迹,构成伪造数据的违法行为。

薛旭东:除了智能表,有没有老式水表?

陈永根:有,约占百分之三十几。

薛旭东:我认为只要是人工抄表、手动录入,就有人为改动数据的可能。

陈永根:我们抄表不是简单地抄一个当月用水量数字,而是每月有起止数,是连贯性的、一个月压一个月的,就算这个月改动了,下个月怎么改?

薛旭东:为什么不把老水表都换成智能表?

陈永根:有些老旧小区的现场条件达不到安装智能水表的环境要求。

薛旭东:湖南岳阳被曝光抄表员不到现场,推估水表读数,并被查实,这说明供水企业的抄表环节存在漏洞的。

陈永根:这种情况在我们公司也发生过,有名抄表员为图省事对用户推算用水止码,经查实处罚6千元,还有一名员工被处罚8千元。为杜绝这种行为,我们采取了一个笨办法,在水表箱投放卡片,投多少抄表员不知道,当月必须如数收回才表明完成现场抄表,否则直接认定为非现场抄表。下一步我们将对抄表轨迹进行网上监控,他到没到表位将看得清清楚楚。同时严格实行“日对日”抄表,具体到一个用户,这个月的抄表日是1号,以后每个月必须是1号抄表,以确保绝对地按整月天数计费,便于我们比对,也便于用户监督,更主要的是避免对用户超月计费导致“跨阶梯”用水。

我还要说的是,个别抄表员估表计费是想偷懒省事,他并不是为了多计水费。下次抄表时他还是要对应现场的止码读数抄表,所以从总额上来说这种做法并不会让用户多付水费,只会在当月造成多付或少付。尽管如此,我们必须杜绝此类行为,任何用户发现相关线索向我们反映,一经查实坚决从重处罚。

薛旭东:现在质疑供水计量的用户多不多?你们是怎么处理的?

陈永根:我们面对的是二十几万的用户群体,反映水表计量有问题的极少,根本占不上比例。从这一点来说绝大多数水表是可靠的,绝大多数用户对我们是信任的。但哪怕质疑的是极少数、是个例,我们也必须用认真态度把原因弄清楚,对用户负责,也对企业的名声负责。作为我们供水企业,有责必须担责。

数日后,该市民经过放水称重,得出自测结论:实际出水量与水表计量吻合,随后自己查明之前多出用水属表后原因导致。陈永根拨通薛旭东电话。

陈永根:现在称水结果出来了,用户自己说我们的水表没有问题。

薛旭东:是不是感到石头落地、虚惊一场?

陈永根:我们心里一直是踏实的。通过这个事,我更加坚信我们的计量是可靠的。

薛旭东:我也更加坚信放水称重是可靠的,而且这个直观的测量办法可以直接打消用户对用水计量的怀疑,这比你们被动地解释一百遍都起作用。

陈永根:我保留之前看法,出现计量争议还是要按法定的、现代的检测方式解决。

薛旭东:但作为普通市民来讲,他哪有什么专用测水计量工具?没有这个工具他怎么监督?而放水称重一台秤一只桶就够了,是一个很简便的监督办法。你们不是说不怕市民监督吗?我认为供水企业除了遵循法定监测方式,也应该以包容虚怀的态度接受和适应大众监督、个体监督、非正式监督。

陈永根:回到事情本身,我认为重要的是结果,这名市民最终认可我们的水表计量没有问题,我希望通过这个事能增加广大市民对我们供水企业的基本信任。

薛旭东:你们也应该增加对广大用户的基本信任。这名市民主动如实地告诉了称重结果,说明他是通情达理、实事求是的,而不是没事找事、无故生端。

陈永根:这个我们看法相同。

薛旭东:你们可能会在心里觉得像这样较真的市民做得过分,甚至胡搅蛮缠、无理取闹。

陈永根:不会。我相信每个市民对用水计量提出质疑一定是事出有因,而不是无缘无故。只是希望双方有一个相互的基本信任。

薛旭东:如果还有市民搞放水称重,不管你们是什么态度,我都会到场观察,甚至支持他们搞抖音直播。

陈永根:我重复我的观点,我们不怕监督、需要监督、盼望监督。

薛旭东:你们是否敢让这名放水称重的市民当你们的计量监督员?我认为他干这个很合适。

陈永根:如果他愿意,我们一定正式聘请。

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